Opinión 1. | | Re: La nueva moda de expropiar empresas Españolas - Fecha: 02-05-2012 07:43:17. | | | David, teniendo en cuenta que esta página la visita usuarios de otros países, y que ellos no tienen culpa sino sus gobiernos, pienso que en parte llevan razón y en parte NO, están en su derecho de tener el control de sus recursos, pero los contratos hay que respetarlos, es decir, si tienen un contrato firmado por digamos 2 años, no se pueden saltar los contratos porque les dé la gana, tendrían que esperar a que pasen los dos años y luego (con el plazo legal anticipado) decidir no renovar el contrato, pero así no es serio, ningún país va a querer invertir o ayudar a estos países que se saltan la legalidad.
O sea, que están en su derecho pero cumpliendo antes los contratos vigentes, o pagando hasta el último dólar o euro como compensación en caso de incumplir el contrato como han hecho.
Sinceramente, a mí tampoco me gusta la idea de que España dependa tanto del gas ruso, ni del petróleo de otros países, creo que es el mayor error del mundo, dejar en manos de otros países los recursos necesarios de todo un país. Rusia nos podría dejar a oscuras en un momento si quisiese, tras agostar las reservas que podamos tener.
España tiene mucha superficie donde instalar centrales solares, eólicas. Tenemos carbón... lo que tenemos es un mal control de nuestros recursos e intereses... pienso que España debería ir implantando su propia infraestructura de energía e ir cambiando poco a poco sus vehículos por otros eléctricos o con combustible ecológico. y llegado el momento, ir consumiendo poco a poco menos gas y menos petróleo.
NOTA: Pido por favor que en este hilo no se enfrente la gente, se puede opinar pero no insultar, las decisiones que tomen los gobiernos es una cosa pero no se permitirá insultos ni malas palabras. |
| | Opinión 2. | | Re: La nueva moda de expropiar empresas Españolas - Fecha: 02-05-2012 12:31:31. | | | Hola Javier.
Quiero puntualizar que en NINGÚN momento me he referido a sus paisanos, es más, creo que ellos son los más perjudicados por las posibles pérdidas de puestos de trabajo que les puede ocasionar, que empresas de medio mundo, hagan las maletas y se vayan de estos países. Y lo he dicho en mi comentario anterior.
Cita: Sus paisanos no creo que lo vean bien, y menos que se hagan por intereses que para nada son los que dicen ser.
Con este debate no he querido enfrentar a nadie, pero sí lo he querido poner porque como sé que lo ven personas de estos países, me gustaría poder saber su opinión respecto al tema. No estaría mal tener las dos opiniones.
Al final del post no he pedido respeto a los opinantes, porque creo que no es necesario, dado que en mi opinión no he atacado a nadie, solo he dado una valoración personal y siempre con respeto. Y sobre todo, refiriéndome a decisiones políticias que nada tienen que ver con sus ciudadanos.
Respecto al tema en cuestión: Creo Javier, que sí tenemos la misma opinión, porque lo que has dicho tú, es lo mismo que pienso yo, y medio mundo. Me parece muy bien que cada país tenga en su poder sus recursos, pero siempre respetando los contratos, a las empresas y sobre todo, a los accionistas, que son al fin y al cabo, los que más pierden.
Esto como dije, influye en el \'estatus\' que tenemos mundialmente, por lo que nuestra economía se puede resentir, y ya las estamos pasando canutas.
PD: Los malos hábitos de los gobiernos siempre perjudican a sus ciudadanos. Cuándo se van a dar cuenta que están para protegernos, no para aplastarnos.
Saludos. |
| | Opinión 3. | | Re: La nueva moda de expropiar empresas Españolas - Fecha: 02-05-2012 13:39:26. | | | Ya David, si yo estoy contigo, lo de la Nota no iba por ti, sino por otras personas que aprovechando este post digan barbaridades... está claro que las leyes están para cumplirlas, a este País en su momento le interesó que España con su tecnología invirtiese, pero ahora ya no les interesa, y más habiendo encontrado petróleo. Hubo un alto cargo de ese País que dijo que no habían hecho bien, porque preferían a los Españoles que a los chinos, haciendo alusiones a qué pasaría si luego el estado por coste, tecnología o cualquier otro motivo no fuese capaz de explotar adecuadamente los recursos... no voy entrar a valorar esto porque no creo que sea de mi competencia, pero sigo insistiendo en que los contratos hay que cumplirlos, o si no tendrán que atenerse a las consecuencias (y no hablo por temas bélicos sino a sanciones, o a que otros países dejen de invertir o hagan las maletas y dejen colgados a este país en temas de necesidad).
En fin ellos sabrán que se hacen y lo que más les conviene.
Saludos |
| | Opinión 4. | | Re: La nueva moda de expropiar empresas Españolas - Fecha: 02-05-2012 20:17:50. | | | Me parece que es una frivolidad hablar de este tema llamándolo “moda”. Las noticias de las que se hace mención, solo pueden sorprender si las fuentes de información son medios como abc, telecino e intereconomía. O sea: medios de desinformación sistemática.
No hay aquí espacio ni es el sitio adecuado para desarrollar el tema, solo haré unos apuntes y cada uno es libre de buscar mas información (internet lo facilita) y de poner sus neuronas en marcha.
Pero antes de nada, comentar “nuestro gobierno sigue permitiendo que hagan esto con nuestras empresas, y sobre todo con sus accionistas . . .”¡nuestras empresas! NO son nuestras, son de los accionistas. Y los accionistas son en su gran mayoría estos especuladores que son los únicos que se están haciendo mas ricos gracias o a pesar de a la crisis, y los bancos, que con su “timo de la estampita” a gran escala han desencadenado la crisis. Después de que la mayoría de la población con sus impuestos aporta a “salvar los bancos” , que por cierto siguen teniendo y repartiendo beneficios, también se pretende a que “nuestro gobierno” que con su manera de gobernar se parece cada día mas a un régimen, se ocupe a garantizar el beneficio de accionistas”. ¿No llevan predicando los locos y “expertos en economía” que el “empresario arriesga SU capital”? Cuando hay beneficio, es suyo, y si pierde ¿porque se tiene que emplear nuestro gobierno para que no pierdan alguna vez? Me parece que nuestro gobierno, que no hace nada para evitar que diariamente varias decenas de familias en España son expropiados (desahucios: se quedan sin casa y encima se quedan con la deuda de la hipoteca), haría bien en no abrir la boca si en otro lugar es exprpiada una empresa, y especialmente debieran quedarse calladitos los ministros que sueltan discursos amenazantes. Aunque los entiendo, ya que una vez que dejan el cargo, se sentarán como casi todos sus antecesores, en la dirección y en los consejos de administración de estas multinacionales españolas a chupar.
Si parece claro o no a unos españoles , lo que piensan los presidentes de los países que realizan expropiaciones importa bien poco. Estos países \'en vías de desarrollo\' , no deben temer una “fuga de las empresas extranjeras”, ya que el balance entre lo que aporta la inversión extranjera y los beneficios que se sacan del país, suele ser negativo para estos países. Muchos de estos países ahora al menos tienen unos gobiernos democráticos y han dejado de estar debajo de la bota militar, que siempre han ayudado a saquear el país y los pueblos en beneficio de unas pocas familias pudientes y de empresas multinacionales extranjeras.
Los gobiernos de estos países a lo mejor no gusten a todo el mundo (ni dentro ni fuera del país), pero son los pueblos que los eligen.
En el caso de Bolivia, la empresa que gestiona un servicio básico, es nacionalizada y pasa a manos del estado, es decir, los beneficios irán al estado que revierte en el desarrollo del país.
En el caso de Argentina, la nacionalización es una farsa populista, ya que la propiedad no pasa al estado y por ende al pueblo argentino, sino a manos privadas argentinas. ¿y de quien seran estas manos privadas? . . . Cristina Kirchner ha multiplicado en nueve años por un factor mayor que 35 .
Un beneficio de 3540% no está nada mal para alguien que se dedica oficialmente a la política, pero con la corruptela que forma su entorno todo es posible .. Los argentinos no se beneficiarán, pero al menos cesa o se impide un flujo continuo de beneficios fuera del país.
En el vecino Chile sin embargo, con los mayores yacimientos de cobre del mundo, se ha creado una ley minera, que para el país sera una mayor catástrofe que los terremotos: Permitirán concesiones mineras, siendo los inversores dueño absoluto del mineral (cobre, oro), sin pagar nada por lo que se llevan!, y regalando el agua y permitiendo aprovechar el agua que haga falta , permitiendo la amortización de las inversiones en plazos tan cortos que no dejarán ni impuestos de beneficio en chile. Quizás generen unos 80\'000 puestos de trabajo durante unos años, pero dejarán regiones enteras sin agua, sin agricultura ni ganadería y desplazarán mas gente a la miseria.
¿Será de extrañar, que algún gobierno futuro o el pueblo anule y no respete los contratos que han permitido unos descerebrados?
A muchos les cuesta todavía comprender que el orden económico actual ha llegado a ser inviable, que tenemos que dejar de creer en el cuento que el dinero debe producir beneficio, y que tengamos que trabajar mas y mas barato para garantizar el beneficio de otros. Esto solo funcionaba, mientras quedaban países por explotar, mientras que el mercado crece. Pero con la globalización, ya no hay expansión de mercado, solo queda un poco mas redistribución de riqueza de los pobres a manos de pocos ricos. Y cuanto mas pobres, menos mercado. Aunque la agonía de este sistema del \'libre mercado, el liberalismo, el capitalismo o como se quiere llamar, está a la vista, nos pasa como a Galileo Galilei, que sufrió la inquisición por atreverse a poner en duda la teoría geocéntrica y defender que la tierra giraba alrededor del sol. Igual que entonces la iglesia católica, hoy los locos y economistas, no conciben teorías que ponen en duda su concepción de la economía: Defienden un modelo social inviable como el único posible, natural y mejor, aunque queda a la vista que los subproductos del “progreso” son crisis periódicas, cada vez mas sincronizadas y profundas, cada vez mas pobreza al lado de riquezas cada vez menos alcanzables para la mayoría de los seres humanos.
Por favor, ¡dejemos de ser solidarios con bancos y accionistas! ¡Seamos solidarios con los pueblos!
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| | Opinión 5. | | Re: La nueva moda de expropiar empresas Españolas - Fecha: 02-05-2012 21:02:52. | | | La cuestión es, que hay accionistas de personas normales también, no se nos olvide. Y frente a que no se les debería de apoyar, no lo veo así. España tiene que apoyar a los españoles, a sus empresas, y a cualquier interes que corresponda a un ciudadano español. Eso no quita para que tenga que ayudar a las personas que se están quedando en la calle, y no lo hace, pero con esto no hay que ser fribolo.
Como he comentado en mi anterior post, comento que no me gusta ayudar a este tipo de empresas, pero esto sí nos perjudica a los españoles en muchos sentidos. Los diferentes países del mundo entero están viendo como se rien de empresas españolas sin ningún tipo de oposición por la parte de nuestros políticos. Y esto puede llegar a encadenar más decisiones como esta en otros países.
Hay grandes empresas españolas que están en otros países trabajando, si esto se toma como una moda (entiéndase moda como metáfora) esto puede repercutir en las diferentes inversiones y por lo tanto, en sus accionistas. Muchas personas tienen los ahorros de su vida en determinadas empresas, y si sigue pasando esto, habrá más pérdidas por personas de a pié.
Esto es como megaupload: Se cargan al pez gordo, sí, ¿y a los demás que tenían archivos importantísimos subidos?. Y estos últimos son usuarios como nosotros, recordémoslo.
Conclusión: No es defender a los peces gordos, sino a los peces chiquitos, que somos todos.
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| | Opinión 6. | | Re: La nueva moda de expropiar empresas Españolas - Fecha: 03-05-2012 00:17:54. | | | Las acciones de grandes empresas en manos de pequeños accionistas son partes insignificantes y es absurdo ir agitando banderitas nacionales cuando en cualquier país de latinoamérica se esté expropiando una empresa española (Repsol por ejemplo no se puede considerar española porque tenga una parte de capital español, es mayoritariamente de capital internacional), ya que todas tienen suficientes asesores y conocimiento para saber que los gobiernos populistas no ofrecen ninguna garantía: Una vez les parece un acto patriótico privatizar y vender sus recursos a precio de saldo (como hicieron con la venta ypf a repsol), otra vez nacionalizan. Es decir: empresas que invierten ahi conocen el riesgo que corren.
¿Ahora nos deben preocupar los pequeños accionistas que pensaban ser mas listos que otros y querían ganar colocando sus ahorros en bolsa? ¿Qué pasó cuando perdieron su dinero a los charlatanes españoles de Forum Filatélico? ¿Era la culpa de Evo Morales o Hugo Chavez que unos listos españoles se han quedado con el dinero de sus compatriotas? ¿Y que pasa ahora con los decenas (o cientos) de miles que confiaban en bancos y cajas esperando un interés mayor del normal por su depósito, y se han quedado sin gran parte de su dinero porqué estas entidades con letra pequeña en los contratos lo describieron como inversiones de alto riesgo que pueden ganar o perder? Y muchos han perdido sin saber lo que habían firmado¡Antes de sacar banderitas y meternos en asuntos de empresas privadas que operan en otros países, saquemos el palo de la bandera para sacudir los (palabra eliminada) dores nacionales que tenemos a mano!
Ahora el circo que montan los media de desinformación vienen muy bien al gobierno, fomentando este espíritu perverso de asumir lo que es de los inversores es sagrado como si fuera nuestro. Asi comprenderemos que tenemos que apretarnos el cinturón a tope, para que los inversores y especuladores obtengas sus beneficios. Quizás alguno que otro tenga algunos mil euritos en un fondo de inversión que compra deuda que devolveremos con altos intereses.
Y por último: Los defensores del (neo-)liberalismo siempre piden menos intervención, menos control por parte de estado y gobierno, para que la iniciativa empresarial pueda desarrollarse libremente. Pués que defiendan y asuman esto también cuando las cosas no les salgan tan bien.
Defendamos una protección social, para que estos cuatro pequeños accionistas que juegan y pierden en bolsa sus ahorros, puedan subsistir tan dignamente como aquellos que ni siquiera tienen trabajo e ingresos para poder ahorrar.
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| | Opinión 7. | | Re: La nueva moda de expropiar empresas Españolas - Fecha: 03-05-2012 16:41:50. | | | Es muy simple y se resuelve en muy pocas palabras, en mi anterior comentario hice una cita sobre ello, copy and paste:
\'España tiene que apoyar a los españoles, a sus empresas, y a cualquier interes que corresponda a un ciudadano español.\'
Y añado: independiéntemente de la empresa que sea, su procedencia o su actividad. Para eso está la política y la justicia, para regular y para resolver los posibles problemas. |
| | Opinión 8. | | Re: La nueva moda de expropiar empresas Españolas - Fecha: 03-05-2012 21:40:07. | | | David: con tu permiso utilizo tu frase como plantilla:
X1 tiene que apoyar a los X2, a sus empresas, y a cualquier interés que corresponda a un ciudadano X3.
Podemos rellenar ahora esta plantilla con los siguientes (solo como ejemplo y por orden alfabético)
X1,X2,X3
Argentina, argentinos, argentino
Bolivia,bolivianos,boliviano
Chile, chilenos,chileno
Catalunya,catalanes,catalán
España,españoles,español
Europa,europeos,europeo
Gallego,gallegos,gallego
Venezuela,venezolanos,venezolano
. . . . . .
he mezclado naciones,paises,regiones etc. intencionadamente, sin ánimo de desencadenar una polémica de que unos sean tal o no tal cosa, simplemente para ilustarar lo siguiente:
El valor X1, que suele ser el que mas se ensalza y mueve tripas y corazones por la bandera que lo representa, es una cosa tan compleja que en la practica resulta bastante vacío, una entidad muy abstarcta, representado por un gobierno que a su vez debiera representgar los intereses de los ciudadanos. Estos gobiernos a su vez tienen mas o menos legitimidad de asumir este papel, ya que objetivametne solo representan una parte de los ciudadanos que los han elegido.
Esto tiene como consecuencia, que a veces un gobierno basa su legitimidad en una mayoría de votos obtenidos, aunque muchos ciudadanos han votado al partido correspondiente por su programa o sus promesas y con su voto no quisieron dar un cheque en blanco al partido ganador para que una vez ganado elecciones, haga todo lo contrario de lo que prometió. De esta manera existen gobiernos con una legitimidad legal, pero sin legitimidad moral.
La lección que hay que sacar de esto, es que los ciudadanos \'comunes\' X2 y X3 de diferentes paises, naciones o regiones, tenemos mucho mas en común entre nosotros, de lo que tenemos en comun con X1 y su respectivo gobierno de turno. Por esto no tenemos que solicitar a ningún X1 que se enfrente con otro.
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| | Opinión 9. | | Re: La nueva moda de expropiar empresas Españolas - Fecha: 03-05-2012 22:37:18. | | | | La filosofía de ambos parece ser que tiene un fin común, las personas de a pie. Eso es lo único que he destacado con cada uno de mis mensajes. Siempre he sido crítico con las decisiones de los diferentes gobiernos de cualquier país. No les apoyo, ni a ellos, ni a sus decisiones. Pero algunas veces es necesario que hagan algo para un fin, en este caso las personas que hayan decidido confiar su economía en diferentes acciones u otros tipos de inversiones. |
| | Opinión 10. | | Re: La nueva moda de expropiar empresas Españolas - Fecha: 12-05-2012 22:21:11. | | | Me sorprende la cantidad de palabras, palabras y mas palabras y entre esa confusión de palabreado retórico y manido algunos aprovechen para hacer campaña de su ideología, como le ocurre a algunos de los que aquí participan. Todo esto que nos está ocurriendo no es ni mas ni menos que dar cumplimiento a antiguos refranes: \'Cada uno tiene lo que se merece\' y otro muy gráfico que dice \'a cada cerdo le llega su San Martin\'. Y estos dos simples refranes (sabiduría del pueblo) nos retratan tanto a los expoliadores como a los expoliados.
Y para terminar, no hay que preocuparse nada mas que de una cosa y que por cierto no le gusta mucho al causante del deterioro mental de la mitad de la humanidad, el maldito Satanás, que aunque muchos no crean en él, son los que lo tienen mas cerca e incluso, muchos, hasta dentro de su propio cuerpo. Asi pues tenemos que preocuparnos mas de nuestra alma inmortal ya que ... ¿De que le sirve al hombre ganar todo el mundo si al final pierde su alma?
Saludos a todos y a currar, ya que tenemos que ganarnos el pan con nuestro sudor y no robando al vecino que es lo que hacen los seguidores del Angel caido.... |
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